Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход | RSS  
ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
ФОРУМ
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР
БАЗА ЗНАНИЙ
ФАЙЛОВЫЙ АРХИВ
НАШ ОПРОС
Читаете ли вы новости в RSS формате?
Всего ответов: 136
ПАРТНЁРЫ
НАШ СЕРВЕР


РЕКЛАМА


Все разные, все равные
Дата: 04.08.08 | Автор: porog

Все разные, все равные


Статья о прописных истинах. Обо всем задумывались и все обсуждалось не раз. Не надо мне тыкать носом на очевидность выводов, я просто хочу еще раз подискутировать на эту тему. Может, во время дискуссии появятся новые выводы?

Недавно одно событие натолкнуло на размышление о равенстве классов в ТФ. Все ли одинаково важны на поле боя? В общем и в отдельных ситуациях? Каким образом можно угадать тот момент, когда использовать тот или иной класс?

Вопросы, казалось бы, неразрешимые. Валв нам всячески навязывает систему (нуу, примерно так я ее себе представляю) камень-ножницы-бумага, только с учетом 8 классов (медика я исключаю как небоевой класс) и с чуть более разветвленной системой. Тут довольно легко провести параллель – снайпер и спай убивают хевика, инженер и хевик скаута, спай и демо убивают инженера, пирос спая и т.д. Ну, опять же, это довольно условно, все зависит от скила каждого отдельно взятого игрока, но классы поделены примерно так и в теории должны выполнять определенные функции, а удачливость (читай, криты) уравнивают шансы почти всех.

Задача ж каждого игрока – максимально расширить функции класса. Кстати, именно поэтому так не любят пироса на КВ – слишком это узкий класс, рассчитаный на определенный момент. Пирос неожиданно появляется и… нет, не убивает, отвлекает противника (КПД пироса на КВ очень редко превышает единицу) на себя и в этот момент противников убивают остальные члены команды. Он очень полезен на последней точке бедлендса – пиро сеет панику в рядах врага, там замкнутое пространство, он успевает поджечь всех. Противники просто забывают о стоящем рядом демомене, который в этот момент спокойно минирует весь 1-й этаж. Но… пиро использовать на протяжении всей игры будет только или очень уверенная в себе или не очень сильная команда.

Но вернусь к теме. Про расширение функций класса. Возьмем класс, о котором давно спорят – ставить на него лимит или нет. Демомен. Почему этот класс настолько сильный? Сейчас мне натцать человек начнут противоречить… но мое мнение, что демо – слишком сильный класс. Он самый универсальный. У него большой боезапас – 12 гранат, которые наносят урона больше ракет. У него достаточно много хп. Бегает он быстрее солдата, а при наличии достаточного количества аптек – быстрее скаута. У демомена один минус – им трудно играть. Пайп летит куда медленнее ракеты и не взрывается при попадании в стену или пол. Плюс параболическая траектория. Научился метко попадать гранатами (хотя бы 60-70% попаданий) – и ты на КВ будешь полезнее солдата.

«Слабость демомена: скауты». Папские демомены из 4к, пандемика, вотра и других топовых тим опровергнули это. Демомен может убить скаута до того, как тот подойдет на расстояние эффективного выстрела.

С другой стороны, большинство демоменов не могут похвастаться таким скилом, как, например, ryb. Это и уравнивает шансы остальных классов перед демоменом. За счет этого валв никогда не будет хвататься за голову от того, что демомен – это читерский класс, который решает всех других. И обновление для демомена (оно, как мне кажется, будет одним из последних… кстати, после хеви в теории обновится должен снайпер или спай) будет не ослаблением его, а даже небольшим усилением. Мне кажется, дадут какое-то оружие, которое позволяет метко кинуть гранату рядовому игроку.

Говоря про равенство классов нельзя упускать нюанс «рядового игрока». Рядовой игрок хочет убить как можно больше, затратив при этом как можно меньше усилий. Ну или по крайней мере получить ощущение того, что он много убил (это я о пиро намекаю или о снайпере и спае, которые убив в 2 раза меньше игроков получит такое же количество очков). Именно из-за рядового игрока, как мне кажется, не будет серьезного усиления пушки инженера. Пусть на КВ пушка практически не преграда и используется только на CTF картах (как заграждение против скаута), для рядового игрока это серьезное препятствие.

Вот тут мы сталкиваемся с проблемой. С проблемой дальнейшего развития ТФ, на которое мы никак повлиять не можем. Валв будет всячески облегчать жизнь обычным игрокам. Всегда. Она никогда не пойдет в ущерб себе (не забывайте, 90% игроков – именно игроки на пабах). Поэтому следовать всем прихотям «про комьюнити» валв не будет. Не ожидайте очень интересных решений в очередных обновлениях. Будут вводится «критические» оружия. Оружия, который уравнивают шансы слабых игроков перед сильными. Оружия, которое увеличит удовольствие большинства от игры. Оружия, которое заставит игроков покупать игру и приносить разработчикам прибыль.

Да, я думаю, будут вводится какие-то вещи непосредственно для про комьюнити. Но это будет что-то такое, что не слишком отвлекает разработчиков от начальной цели (Хотели отключение критов? Пожалуйста! Хотели автоматизацию кланвара? Пожалуйста, вот вам турнамент режим). Может я и излишне драматизирую, но вряд ли жизнь на лигах сильно изменится от грядущих нововведений. Пока что самое сильное изменение на КВ сделал шприцемет медика smile

Введут новые примочки для разных классов. Их, в зависимости от того, насколько они увеличивают шанс случайного убийства, быстро запретят на большинстве лиг… И, собственно, все. Говорят, вводится какая-то новая карта, где серьезно изменен геймплей? Не рассчитывайте, что эти изменения направлены на улучшение жизни про геймеров. Valve как ориентировалась, так и будет ориентироваться на общую массу.

К чему я это все говорю? К чему я сделал пример демомена? А к тому, что ничерта валв не интересует про-геймерское движение. Не будет баланса на КВ. Будут и будут вводится искусственные ограничения (типа демо лимита 1 или запрета на новые пушки пиро.. да элементарное отключение критов эти ограничения символизирует). Зато будет баланс на пабах. И даже хорошим игрокам будет трудно сравниться с Богами *тут должно быть название сервера, на котором играют данные Звезды*. Ну в крайнем случае будут наравне.

Мда. Начинал статью, думал писать совсем о другом. Мысль привела, как обычно, к несправедливости мира сего smile Не судите строго…



Всего комментариев: 30
И да Шева молодец мы выйграли xD
Футбол - тоже игра...
biggrin Про ))
Люди харе вату катать biggrin Кв и Паб две разных вещи но от того и от другого можно получать много удовольствия!!! smile
Как можно играть в игры прфесионально вы мне скажите biggrin biggrin biggrin biggrin Эт может быть только хобби и не больше
Ватар, ты только что подтвердил сказанное мною. Ты хочешь сказать, что это нормальное существование команды? Когда команда не развивается?
Ultimatez-клан одиночек.Это был мой первый клан.поначалу мы выигрывали.Но время шло,а мы оставались толпой скилловых игроков без навыков командной игры.Я пытался наладить коммандную игру,пытался,но так и не вышло.Клан есть и сейчас
Одиночки на КВ долго не живут. В кланах тоже. Их или переучивают, или выгоняют. Без командной работы ничего не выйдет.
ТАК ЧТО МОЖЕШЬ СРАЗУ УБИТЬСЯ ОБ СТЕНУ И НЕ ФЛУДИТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Флудишь ты так как твоя речь не несёт никакой информации,кроме твоего воспитания.Я-спорю.Ибо в споре рожданется истина.

В глазах игрока который сыграл с десяток КВ, паб начинает казаться УГом

Хз я сыйграл Кв...скажем так,достаточно чтоб перестать их считать.

Для тех кто пропустил мимо то что я сказал в последнем посте:
Я не говорю что КВ говно,я говорю что считать паблик сборищем малолеток и чушью всёравно что судить о Клан игроках по клану вопящих малолеток,обьединёных только ради клантега коих неописуемое множество.
Другими словами паблик делают люди.Если ты задался целью быть одиночкой,то ты и на КВ им можешь быть.А если хочешь играть серьёзно,ничего сложного найти на паблике адекватную компанию.
В конечном счёте все игроки берутся в клан с пабов.
Тут уж цитаты выделять не буду сами ищите ответ на свой пост.

Кстати, про формальные "gg bb" я тоже не согласен. Да, в основном игра заканчивается именно этим. Но есть много примеров, когда действительно искренне об этом говорили, независимо от исхода игры. И оставались на сервере, чтобы пообщаться.
Watarr, я с тобой не согласен. Игра на пабе - это не то. Нет ощущения командности. Нет ощущения того, что ты играешь ВМЕСТЕ С КЕМ-ТО.

И, я думаю, никто из здесь присутствующих, не ощутил в ТФ2 ТОГО, что ощутили мы (команда POD), выиграв в украинской лиге. Это был такой прилив адреналина, что я просто пол ночи не мог заснуть.

Честно, можете над этим смеятся, но это так. Это был действительно фан. И десятки часов на пабах не идут ни в какое сравнение с теми полутора часами игры, которая у нас была с ОМГ.

P.S. Радует, что угадал с статьей. Писал статью, после которой должна была начатся дискуссия. Хоть немного, но получилось. Может, кто-то после этих обсуждений задумается и сделает свою команду. 2 MID команды на всю Украину - это слишком мало.

P.P.S. 99% игроков, которые играли ТОЛЬКО на пабах при первом попадании на КВ игру теряются. И они на КВ будут играть хуже, чем даже те, кого они рвали на пабах, но которые имеют опыт игры на КВ (хотя бы 10-15 игр). На пабах все одиночки, на КВ польза приносится не только фрагами.

Я не говорил, что на пабах играет только малышня. Но паб не предпологает серьезной игры и часто добится от игроков вменяемых действий очень сложно.
Но заявление что кланвары и вообще профессинальная игра это мерянье половыми органами и бессмысленная трата времени... по крайней мере тянет на дибилизм.

В таком случае вообще играть это дебильно. dry

eQui Абсолютно согласен +1 biggrin
Quote (JS-14)
2Watarr ты УГ (надеюсь что это такое объяснять не надо)

Quote (lurkmore.ru)
В последнее время, выражение «унылое говно» сделалось невероятно популярным и активно используется самим унылым говном для обозначения того, что ему непонятно или не нравится.

может уже пора общаться на нормально языке?

статья и правд потеряла тему smile

а по поводу спора, то "сколько людей, столько и мнений". я получаю удовольствие в равной степени как от паба так и от КВ. пример: на пабе закосить пяток фрагов критовой сашкой = на КВ закосить пяток сашкой под убером на последней точке biggrin

зы: надо как-то по проще ко всему этому относится

To JS-14
С твоих слов получается что 90% игроков в ТФ2 УГ ?
Некоторые люди играющие в ТФ не хотят добиваться каких-либо достижений.
Они просто заходят в ТФ2 чтобы расслабится и получить удовольствия.
В глазах игрока который сыграл с десяток КВ, паб начинает казаться УГом. Я не отрицаю, что играю иногда на пабах но это довольно редко и играю я в основном не своим основным класом. Потому что на пабах начинаеш потихоньку деградировать, особенно когда какойнибудь 12ти летний парниша начинает учить тебя играть, и оказывается что badlands надо в начале играть с 3мя инженерами, а велл с тремя спаями и с четэрмя пиросами.
2Watarr ты УГ (надеюсь что это такое объяснять не надо), это какбэ первое.

Какбэ второе, паблик это тоже УГ, и с этим спорить бесполезно, это доказывают все шутеры котрые есть (за исключением только наверно первого дума). И если ты считаешь что в КОМАНДНЫЙ ФПС круто играть на пабе то ты УГ. Думаю всетаки надо объяснить почему: на пабе нет никакой командной игры ( слово Team в названии игры самое главное). На пабе куча говна, которое не знает что надо делать, бегает и пытаеться стрелять это как минимум скучно!!! Если ты считаешь это веселым ты УГ. ДА!!! какбэ на пабе можно погнать, и не более. т.к. все что там происхдит это ДА это ФАН.!!!!адин. НО если для тебя фан это втыкание на пабе то ТЫ "гівно а не самурай". И всю прелесть ТФа ты на пабе не прочуствуешь никогда, ТОЛЬКО КВ показывает мощь игры, и так БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ В CS, Q3, UT, BF, DoD, да даже банально ВО ВСЕХ ИГРАХ В КОТОРЫХ ЕСТЬ МУЛЬТИПЛЭЕР!!! А ПАБ ОН КАК БЫЛ ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЙ СТАДИЕЙ С МП ТАК ИМ И ОСТАНИТЬСЯ!!!

ЗЫ. ТАК ЧТО МОЖЕШЬ СРАЗУ УБИТЬСЯ ОБ СТЕНУ И НЕ ФЛУДИТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

ЗЗЫ. *дальше идет нецензурная лексика, из разряда кричалок на футбольных стадионах* !!!!

Пулялам, заходящим на паб что бы расслабиться после работы не понять игроков тренирующихся что бы побеждать.

Ну у победы может быть всего 2 цели:
1)Срубить бабла(Тут не обсуждается ибо эта работа,а работа не обязана приносить удовольствие)
2)Получить фан от победы(такое же ребячество если не больше чем игра на пабе)

Собственно это просто 2 разных способа получения фана
1)долгий и трудный(Кланы)
2)простой и не требовательный к времени(Паблик)

тут дело вкуса кто что выберет-цель серано одна

Вернёмся к началу.Я сказал что пабы это вещь.Что ответили?
Не мели чушь.Паблик для малышей.не сравнивай песочницу с...(ну короче перечетать посты)
Мне даже интересно стало откуда у людей наигравших чуть(не в обиду) такая твёрдая ненависть к пабликам.И убеждение в слабости и умственной отсталости тамошних игроков.

Ты видимо не читал статью к коей идут комментарии. Вальв делала игру для 90% игроков (не про). И соотвественно то, что для плебса фан, для про игроков ненужный фактор рандома (прошел \ не прошел крит).

Мелкие кланы, которые создаются и распадаются в расчет вообще никто не берет. Они скорее созданы для fancy clan-tags, чем состязания.

Пулялам, заходящим на паб что бы расслабиться после работы не понять игроков тренирующихся что бы побеждать. Так же как человеку, который делает утреннюю пробежку для удовольствия не понять олимпийского бегуна.
Нафиг ему эти тренировки? Зачем натягивать на себя трико с флагом своей страны? Это ж мерянье "у кого игрушка круче"...

Тупой КС это пабы. Ничего тупого в КС лигах не вижу. Просто игре уже много лет и она держит умы многих подростков и людей постарше.

XD Чёт увлёкся и от темы отошёл.Звиняюсь перед грозными Админами smile
"круче игроки чем на КВ... "
Не речь идёт только о про.Среди КВшников(т.е. кланов) полно игроков которые вообще не умеют играть или играют плохо.Ибо кланы организовывают все кому не лень.Раз в 2 дня меня зовут в какой-нибудь "интересный" клан.

только на пабе "отцы" стреляют деток
Хз вечером народ приходит с работы и там начинается игра "дедов".К томуж тем интереснее днём с помошью "деток" завернуть дедов в рог.Не знаю на каких ты пабах играл,но на дисбалансе играть не интересно все это понимают и команды ровняются.

а на КВ примерно таких же как они сами.

ага только я сколько помню кв в низких и средних кланах заканчиваются со счётом 7-2(короче с перекосом сильным)

Что бы меньшим фактором был фарт\фортуна\удача,

Ну тут споры идут с момента зарождения КВ.Что по мне дак баланс вальв выстраивался не зря.Шанс крита у всех оружий разный.и НЕ критовый выстрал это такая же неудача как попадание ранение (ведь мог ведь нажать кнопку и увернуться такой вариант был,но ты не нажал вот неудача!Давайте запретим стрелять).Утрировано но мысль выразил wink

Так что сравнивать детскую песочницу и взрослые состязания некорректно.

Тут ты прав.Я тоже считаю что КВ-это детская песочница.Как же ещё назвать
стремление померятся "у кого игрушка круче",строить из себя кого-то.Вставляют маты не в тему.
Как можно сравнивать это со сбором добрых мужичков здоровоющихся и просящих прощенья от души.Без формальных ГГ ББ и прочего хлама коим полон интернет,где игра идёт чтоб расслабиться а не поволноваться...иначе это тупой КС который итак дали на расстерзание этим самым детям от 7 до 25

Watarr, опытный блин нашелся. Думаешь почему для кланваров ограничивают многие фичи игры? Отвечу: что бы проще было оценивать\судить игру. Что бы меньшим фактором был фарт\фортуна\удача, а большим скилл\умение\опыт.
А про то, что на пабликах бывают круче игроки чем на КВ... вполне возможно, только на пабе "отцы" стреляют деток, а на КВ примерно таких же как они сами.

Так что сравнивать детскую песочницу и взрослые состязания некорректно.

Есть и 9 на 9 формат и 3 на 3,но они не так популярны.Демок я пересмотрел немало.Про то что солдами стрелять это я утрировал если вы не поняли, но ТФ день за днём Про "оКСивают" до безобразия.У кс тоже ведь куча режимов была.Когда кто-то последний раз играл в режим ViP?По поводу скилловых игроков на паблике.Есть игроки которые за класс свой отыграли больше 300 часов и играют только миксы и пабы,просто вы изначально считаете Про не тех кто хорошо играет в тф,а те кто хорошо играет кв.
p.s. писал для опытных,а оказалось у вас наигранно негусто sad
Kollos, 9на9 уже мясом будет)
Я вот немогу понять почему матчи идут 6х6 ?
Почему не 9х9? там кaкраз все классы пригодятся.
Watarr Не мели чушь.
2Watarr какой КС какие 6х6 солдами, что ты городишь. ТФ2 командная игра ты никогда не встретишь на пабе игроков лучше "про". Тыб лучше демки посмотрел разных игр, на разных картах там тебе и пиро и спай и инж будет. А паблик реальне УГ (если там конечно класслимт не стоит)
Что Вальв не делай,а "про" всёравно из этого КС сделают.Вчера им пиро бесполезен,сегодня хеви не нужен,а завтра глядишь 6 на 6 солдатами рубиться будут.Такчто я за паблик и за баланс на нём,там игроки посильнее "про" встречаются.
да просто у него aimBOTtle и всё такое ... angry angry angry tongue
+все зависит думаеш ли ты что делаеш или увидел первый попавшийся фраг и сразу за ним... я вот часто забываю это делать wacko
Тут ниче не поделаеш нада довольствоватся что есть.Все тру написал Хосте какбе читере,ну и все зависит от скила wink
миром правят деньги ... кк обычно,пора привыкнуть.
я конешно скажу в оффтоп но как бы это банально не звучало миром правят скорее не дениги, а любовь...у всех она разная,у кого к деньгам у кого к определенному человеку,у кого к делу\занятию и т.д. ,и из-за этой любви люди готовы на многое. дабы неотступать от темы скажу что вальве любят деньги,немогу сказать что я бы на их месте делал что-то другое...но делать игру исключительно для про игроков нецелесообразно в плане прибыли...цитируя твои слова 90% случайные игроки... соответствено выгоднее сделать игру для масс (90%) нежели ориентырованную на эти 10% про.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
МАТЧИ Beta v0.8
Crack Clan 22:00
08.01.09
;)
Care Bears 0|0 pancake
Nervous 2|0 OMG! It's
Rage Ppl 9|15 Druidz
bello 14|15 gball Team
sDs.bball 8|15 D.A.S
lolki 9|15 EDIZGHEY
lolki 15|8 Air Defence
TCM 3|6 ;)
MM2 0|2 OMG! It's
ЛОВИТЕ БЛОГ

Интервью с командой Druidz

Добавил: punkil | 0

Nervous.tf2 - изменение в составе

Добавил: punkil | 3

Fairplay TF2 no crits server

Добавил: eQui | 8

"Реальный" LAN VIII турнир

Добавил: punkil | 2

Crack! Clan // Moose - интервью

Добавил: punkil | 0
ПОСЛЕДНЕЕ НА ФОРУМЕ
Mah Clan
Ответил: yTeHar
Всего ответов: 67

Укртелеком
Ответил: indi
Всего ответов: 86

Pilot Light
Ответил: Chainyk
Всего ответов: 10

afk!
Ответил: alone
Всего ответов: 11

Ексклюзив для Спая.
Ответил: zzWolfzz
Всего ответов: 3

Оффтопище!
Ответил: zzWolfzz
Всего ответов: 708

Розыгрыш CD-KEY'я Team Fortress 2
Ответил: zzWolfzz
Всего ответов: 33

Проблемы с игрой
Ответил: zzWolfzz
Всего ответов: 88

Продам аккаунт c L4D
Ответил: Mo45
Всего ответов: 2

UKRAINIAN TF2 server #2?
Ответил: [VIN-UA]Phantom
Всего ответов: 134

Новости | Сервера | Форум | Общие сведения | Статьи и руководства | Персонажи | Часто задаваемые вопросы
Сборник карт | Официальные трейлеры | Видеоролики игроков | Обои для рабочего стола | Скриншоты | Спреи
   © 2008 | Информация о проекте
  Обратная связь | Хостинг от uCoz